Hur ska barden få betaaaalt?
Emma skriver med funderingar kring Liberati, och Oscar har sina egna funderingar. Jag har också undrat - är Liberati kärnan till en digital förnyelse i folkpartiet?
Jag har själv röstat på folkpartiet i tidigare val, eftersom jag personligen bär på liberala värderingar, men med socialliberala inslag. Efter FRA-debatten har tron på fp som en liberal kraft förminskats betydligt. Man har missat vår tids mest avgörande liberala fråga - internet och dess inverkan på de demokratiska processerna.
Med hopp om att Liberati skulle stå för någon form av förnyelse inom fp gällande dessa frågor registrerade jag mig på Liberatis epostlista, men fick följande svar:
Ämne: Icke sa Nicke
Hej Mikael!
Vi är inte ett dugg intresserade av några piratpartister i Liberati.
Bara så att du vet.
från Mr Bard himself. Uppenbarligen är inte Liberati intresserade av att vinna tillbaks de liberala röster fp har förlorat.
Fortsätt du i Piratpartiet i stället.
Cheerio
Alexander/väldigt trött på rättshaverister
Bara att beklaga, och gå vidare.
Uppdatering:
Från mig:
Ok, bra att veta, det är ju upp till er.från Alexander:
/Mikael
PS. Du vet kanske inte att jag var folkpartist innan alliansen havererade med FRA-lagen etc. Men att arbeta för ett förnyat fp kanske är reserverat för andra. DS
Liberati var anti-FRA hela vägen och så till att den nya lagen som kom i september var vettig (tack vare våra medlemmar Lindberg och Berliner).
Vi är vettiga när det gäller fildelningen också, pragmatiska liberaler. Piratpartisternas rättshaveri är vi dock som alla andra jävligt trötta på nu.
Det finns mycket viktigare saker i världen.
Piratpartister är därför bannlysta inom Liberati och på våra möten. Vi är seriösa med vårt arbete. Tokarna får hålla på med sitt dravel för sig.
Och resonemang om att fildelningen är "en oåterkallerlig utveckling" är lika dumt som argumentet att FRA-avlyssning var bra bara för att det är "teknologiskt möjligt".
Människorna styr tekniken, inte tvärtom. Det kallas demokrati. Att kunna är dessutom ett annat verb än att böra. Men sånt kan inte rättshaverister hålla isär.
CheerioFrån mig:
Alexander
Alexander,Från Alexander:
Jag respekterar fullt ut ditt engagemang mot FRA-lagen, liksom Camillas. Som du (kanske) vet drog jag igång stoppaFRAlagen.nu.
Nu är jag ganska kritisk mot 25-sept-överenskommelsen, vilket jag skrivit om här bla: http://stoppafralagen.nu/node/207
Att kalla någon för rättshaverist baserat på att man vill ändra på gällande lagstiftning känns lite klent. Då får man alltså inte kritisera FRA-lagen, för den är ju klubbad...! Så har Odenberg iofs argumenterat i FRA-debatten i Almedalen. Han kallade kritikerna för rättshaverister, och nu gör du detsamma.
Man kan iofs tycka att det finns viktigare saker, och det kan jag respektera.
Att bannlysa liberala röster från Liberati, tja, det väljer ni som sagt själva.
Vad gäller fildelning som "oåterkallelig utveckling" - skillnaden är ju att det är bara FRA som sysslar med massövervakning, medan fildelning handlar om 1,5 miljoner svenskar, minst. Jag förstår vad du försöker säga - teknisk möjlighet betyder inte med automatik att det är bra. Men samtidigt - hur långt ska vi gå i medborgarförtryck innan det blir för mycket?
Jag för gärna den debatten.
/Mikael
Liberati är PRAGMATISKA LIBERALER. Det står tydligt i vårt program.
Det finns andra sorters liberaler också. Till exempel libertarianer. Vilket Johan Norberg och jag redogjorde för när vi diskuterade olika liberala traditioner inför ett packat Folkets hus förra veckan. Då vet du var Liberati står. Libertarianer är alltså inte välkomna i Liberati. De får gå någon annanstans.
Inom den pragmatiska liberalismen är inte fildelning någon stor eller självklar fråga.
Om vissa medborgares intressen ställs mot andra medborgares intressen så får man hitta en kompromiss. Majoriteten får inte alltid ha rätt på minoritetens bekostnad. Snåljåpar i gillestugorna har inte automatiskt rätt mot konstnärerna bara för att de är fler. Det är för dumt at påstå något sådant.
Och att sedan grunda sekter och gapa och skrika över sådana här marginella frågor inger inget förtroende.
Därför förtjänar Piratpartiet att kallas rättshaverister.
CheerioFrån mig:
A.
Hej igen!Från Alexander:
Finns detta Liberatis program att ta del av?
Vad är ert förslag på kompromiss?
/Mikael
1. Fempunktprogrammet kommer i Expressen i morgon, till exempel.
2. Vi diskuterar knappt fildelningen, vi har fullt upp med andra viktigare frågor, men jag har fattat det som de flesta är positiva till IPRED. Principen är i alla fall rätt. Liberalism utan äganderätt är bara anarki.
Liberati sköter Fp's hearing om upphovsrätten den 4 december. Då kommer jag och Camilla att vara med. Vi gillar IPRED. Camilla är även nu officiellt Fp's it-talesman.
CheerioFrån mig:
Alexander
Ah, ser fram emot programmet, tack!Från Alexander:
Vad bra att se att ni är för IPRED, då vet man ju vad ni står för! IPRED förstärker ju inte äganderätten per se, utan ger ju mest utökade repressiva verktyg till upphovsrättsinnehavare så som dig själv.
Jag tolkar det som att det är den principen som är den rätta för er i Liberati. Det ska bli intressant att höra om dessa principer på hearingen.
Det ska också givetvis bli intressant att höra vad Camilla har att säga, även om jag gärna vill höra henna tala för sig själv.
Er "pragmatiska liberalism" innebär alltså att ni inte tolererar deltagare med andra liberala åsikter, i en fråga som ni inte ens tycker är viktig?
Frågan är om ens folkpartiet själva är så intoleranta...
/Mikael
Vi tolererar INTE andras tokerier INNE i Liberati, nej!
Du är ju med i Piratpartiet. Du får väl hållas där. Vad ska vi med dig till i Liberati? Du tycker ju inte som oss. Jag har väl rätt att ha med vem jag vill. Liberati har rätt att bjuda in dem vi vill prata med och skita i alla andra. Din gegga har vi ju redan hört till leda. Piratpartiet skriker ju sitt budskap mot alla hela tiden. Det är ju det som är så tröttsamt. Nu är det intressantare att höra andras röster.
Och vad är det att sno andras egendom på en dator om inte att ha ett repressiv verktyg???
Men fortsätt du slänga stenar i ditt glashus. Det får stå för dig.
CheerioFrån mig:
Alexander
Alexander,Från Alexander:
Jag respekterar givetvis till fullo er rätt att bjuda in vilka ni vill till ert nätverk.
Jag skriver till dig endast för att jag är genuint nyfiken på en del saker kring detta liberala nätverk, frågor som är viktiga för mig, och jag är tacksam för alla svar du kan ge!
Nu kan vi kanske lämna just fildelningsfrågan - det finns ju åtskilliga andra frågor som berör liberala kärnvärden och där jag tror att vi kanske inte har lika vitt skilda synsätt.
Jag undrar tex om Liberati kommer att engagera sig emot kommande övervakningslagar (som datalagringsdirektivet)? Jag undrar hur er analys av överenskommelsen från 25 sept om FRA-lagen ser ut?
Jag undrar också lite, apropå det där med andra partier, hur ni ser på att ha deltagare från det fildelningsvänliga miljöpartiet?
Sen undrar jag också hur er vision för en folkpartistisk deltagarkultur ser ut?
/Mikael
1, Liberati har bara medlemmar från Folkpartiet. Du behöver inte vara medlem i Fp men du får inte vara engagerad i något annat parti. Just nu är det ungefär 50/50 både i styrelsen och kärntruppen. Flera liberatister har lämnat C och Mp för att få gå med i Liberati. Självklart har Liberati varit drivande för att få Fp enat mot fildelningen. Vi ser ingen anledning att avkriminalisera fildelningen förrän det är utrett hur konstnärernas rättigheter skyddas och efterhålls på ett tillfredsställande sätt. IPRED är inte idealiskt eller sista ordet i frågan, men det är bättre än dagens taskiga status quo.
2. Den Personliga Integriteten står överst i Liberatis fempunktsprogram. Det handlar om långt mer än FRA. Men visst ska vi konstant jobba med den frågan, fast pragmatiskt. Vi var ju enade här mot Fp. De två liberatisterna i Fp's riksdagsgrupp var ju de enda som röstade emot i juni. Exempelvis är Liberati inte pacifister, vi vill ha ett försvar, alltså vill vi även ha ett fungerande FRA. Ungefär som Peter Bratt. Det måste bara arbeta inom vettiga begränsningar.
CheerioFrån mig:
A.
Ah, då stämmer alltså inte något med Amandas påstående att hon är medlem i mp och i Liberati, jag var lite förvirrad där en stund.Från Alexander:
På vilket sätt tycker ni förresten att IPRED inte är idealiskt? Det vore
bra att kunna förstå vilka punkter som Liberati är intresserade att
kompromiss kring.
Får upphovsrättsinnehavarna för omfattande polisiära befogenheter?
Får de för stora möjligheter till kartläggning av individer?
Är det otillräcklig domstolsprövning?
Är beviskraven för lågt ställda?
Är den resulterande utpressningstaktiken för obehaglig?
Eller menar ni kanske tvärtom att man måste gå ännu längre?
/Mikael
Det är ju alltid olyckligt när medborgare måste ta till vaktbolag för att skydda sig.
Men alternativet Polisen ska ju i sanningens namn betalas av skattebetalarna.
Så idén att Polisen ska ha monopol på allting "polisiärt" har ju aldrig varit aktuell i praktiken.
Polisen får nöja sig med våldsmonopolet.
Inga lagar är perfekta. Men bra lagar är perfekta i den betydelsen att de fungerar och är rättvisa.
Piratpartiet pratar ju inte ens om en tillämpad verklighet. Det har de aldrig gjort. De bara gapar och skriker som vilken talibansekt som helst. De pratar enbart i negationer. Det är ju därför ingen lyssnar på dem längre. Kulturfrågan om hur framtdiens konst ska kunna skapas har de ju aldrig svarat på.
Och My Space är ju bara skit. Kultur kostar och kommer alltid att kosta pengar att skapa.
CheerioFrån mig:
A.
Hej Alexander!Från Alexander:
Nu har jag läst expressen-artikeln och den väcker många frågor. Det finns mycket tänkvärt i den.
Jag noterar att en av undertecknarna är libertarian, Luise Persson. Nu är jag i och för sig inte själv libertarian, men jag trodde iallafall att sådana var portförbjudna?
Jag noterar också att det finns ett betydande överlapp mellan Liberatis Facebookgrupp och gruppen StoppaIPRED. Betyder det att alternativa åsikter om IPRED faktiskt är välkomna inom Liberati?
/Mikael
Kära Mikael!
Är detta en privat konversation eller en arrangerad intervju?
Om du lägger ut mina svar till dig på nätet så kan du väl vara vänlig att berätta det i förväg? Annars är du en rätt rutten skithög, faktiskt.
Liberati är extremt vidsynta. Louise Persson är en fullständigt briljant människa och en mycket god vän sedan många år tillbaka (som alla som känner till nätverket Djungel redan vet). Dessutom är Louise en lika tuff feminist som mig och Camilla L.
Louise får kalla sig vad helst hon vill, hon har den ideologiska kompassen helt rätt inställd. Hon PROBLEMATISERAR, hon är aldrig naiv, hon kan sin Foucault som ett rinnande vatten.
Alltså är Louise varmt välkommen i Liberati och en stor tillgång. Vänta bara tills jag och Louise och Amanda Brihed börjar tvåla dit sexköpslagsmoralisterna.
Dock tillåter INTE Liberati att man är aktiv medlem i andra partier (som du). Vi är inget allmänpolitiskt pladderställe. Inte heller är vi intresserade av Ayn Rand-dyrkande objektivister. De får söka sig någon annanstans. Och piratpartisterna tar vi avstånd från av rent KULTURELLA skäl. Vi hatar sekterister, vi är jävligt trötta på piratpartisterna, de är bara pinsamma. Sådana där självgoda skrikande Blogge Bloggelito-typer. Låt oss slippa dem, vi har det trevligt på våra möten, vi lyssnar på folk. Vi är civiliserade.
Så enkelt är det med det. Briljans föds alltid INOM en tydlig begränsning.
Nu räcker det med den här konversationen. Särskilt som du tydligen inte har förmågan eller omdömet att hålla den oss emellan. Jag tappar därmed förtroendet för dig.
Så då får du väl jobba på at återskapa det, antar jag. Om du bryr dig. Så funkar det.
Annars får du fortsätta att ha det trevligt i Piratpartiet.
Cheerio
Alexander
Ämne: en personlig notering
Jag gillar det du gjorde i Svart Måndag.
Camilla Lindberg tycker att du är fantastisk.
Därför är det tråkigt att du är piratpartist.
Men så är livet ibland.
Cheerio
Alexander
Ämne: Alexander Bard kommenterar Lousie Persson
Se mitt svar på Louise Perssons blogg i kväll:
http://www.louisep.com/node/1874
Nu har jag inget mer att säga om Den Heliga Fildelningen.
Århundradets kvasifråga får behandlas av andra. Kulturpolitiken är viktigare än så.
Cheerio
Alexander
Utmärkt text, Louise!
Jag vill bara lägga till ett förtydligande utifrån min tydligen uppförstorade roll i Liberati (tänk att även liberala män alltid måste hitta en alfahanne bakom en grupp och inte fattar att enskilda människor som skriver under en text kan tänka själva).
En liberatist får gärna kalla sig liberatarian. Särskilt om det handlar om en så nyanserad och PRAGMATISK libertarian som alltid lika kloka och modiga Louise Persson.
Men för att Liberati ska FUNGERA och bli trevligt så vill vi undvika att attrahera vissa personer. Nätet kryllar nämligen av näthaverister som visserligen kan vara intressanta på ett roande sätt bakom laptopen men som havererar socialt så snart de kliver in i ett rum och ska samarbeta med andra människor och ägna sig åt realpolitik. Vilket är vad vi i Liberati GÖR. Vi är doers och ingen pladderverkstad för folk som har för få vänner annars.
Därför har vi valt att tacka ett vänligt men bestämt nej till en hel drös finniga pojkar som med Ayn Rand under armen redan vid 17 års ålder har tyckt sig se lösningen på alla mänsklighetens dilemman (och Gud ska veta att jag också älskar Ayn Rands böcker, jag inser däremot att tanten inte fattade Nietzsche särskilt bra, det är väl därför hon har blivit högerns Hermann Hesse, pretentiösa tonåringars favoritförfattare). Och vi har tackat nej till en hel drös piratpartister (vad ska de med oss till, de har ju redan ett eget parti själva?) som exempelvis inte vill PROBLEMATISERA piratkopieringen på nätet (piratkopiering skapar ingen musik eller annan kultur, musik skapas med mänskliga röster, instrument och bandspelare) för att de har fått för sig att deras käpphäst Den Heliga Fildelningen är en viktigare fråga för mänskligheten än klimatfrågan och den globala finanskrisen.
Vi i Liberati vill helt enkelt vara litet bättre, litet smartare, litet mer civiliserade, än så. Jobba hårt och ha ett VETTIGT perspektiv på tillvaron. Som Louise och jag.
Jag tror inte att vanliga vettiga människor tycker att vår inställning är för mycket begärd. När de bara tänker efter...
Louise Persson-dyrkaren
Från mig:Alexander Bard
Hej Alexander!Från Alexander:
You lost me at "rättshaverist".
Det tråkiga i historien är att mitt intresse för Liberati var genuint.
Jag är intresserad av folkpartiets liberala framtid. Jag önskade att
kunna bidra till diskussionerna. Hade det stannat vid att ni inte ville
att jag skulle vara med med, så hade jag inte haft något mer att säga om det.
Jag kan bara beklaga om du inte uppskattar att dina inlägg blir
offentliga, men den gropen har du grävt åt dig själv. Jag kan inte se
att jag som "rättshaverist" har så mycket förtroende kvar att förlora,
om man formulerar sig så.
Din respons är ju i själva verket viktig för att förstå Liberati, vilket
många vill göra.
Jag har absolut inget ont att säga om LuiseP, tvärtom. Jag reagerade
bara på att du sa
"Libertarianer är alltså inte välkomna i Liberati. De får gå någon annanstans."Jag respekterar som sagt er bestämmanderätt över medlemslistan, men jag får motstridiga besked om vilka som är välkomna. Jag lockades till exempel av denna formulering:
"Camilla är en av initiativtagarna till Liberati som försöker skapa ett forum för människor som vill engagera sig i de folkpartiet men på deras villkor. Ett försök från folkpartiet att ta tillvara människors microengagemang."
http://www.jmw.se/2008/11/07/jmw-talkshow-3-med-camilla-lindberg-fp/
Det stämmer dåligt med den elitklubb som du beskriver. Jag tror många vill veta vilket som är närmare sanningen.
Det är mycket "vi". Talar du verkligen för hela Liberati? Du ger intryck
i ditt svar på luisep's blogg att du fått en "uppförstorad roll". Ditt
"vi" bidrar inte till att mjuka upp den bilden.
Vad gäller Svart Måndag blandar du ihop mig med någon annan. Jag har aldrig varit engagerad där.
Jag önskar er all lycka med Liberati, och kan bara hoppas att ni inte
driver fram fler IPRED-liknande lagar inom fp.
/Mikael
Liberati har regelbundna stormöten där vi bestämmer tilsammans vad vi är överens om, och vad vi inte är överens om. När jag eller någon annan liberatist talar om "vi" så talar vi om vad vi tillsammans har kommit fram till, alla de drygt 40 personerna som betämmer på våra möten.
Annars tror jag dig inte ett dugg. Du är medlem i Piratpartiet men påstår dig ändå vara genuint intresserad av Liberati. Varför det? Varför skulle Liberati behövas om vi höll med dig? Då hade vi ju aldrig startat Liberati. Varför ska du gegga in dig i Fp om du tycker att Pp är helt briljant? Det stämmer inte. Det du säger hänger inte ihop. Håll dig du till Pp och sluta hyckla om det!
Cheerio
Alexander
==== End of discussion för tillfället. ====
Inlägg
62 kommentarer:
Kunna är definitivt ett annat verb än böra, kan inte annat än hålla med. Tror jag, förresten?
Jag blir bara arg på honom... jag tror att liberati bara är en PR grej, kommer att blåsa förbi så snart dom inte kommit in i regeringen.
Tack för ett gott skratt! :D
Känns ju mest som en klubb för inbördes beundran.
Nu är jag inte särskilt intresserad av Liberati annat än att det kanske skulle kunna ha varit ett sätt att sätta ytterligare tryck på folkpartiet att bli mer frihetligt.
Istället blir det nog som befarat: Ett PR-verktyg för Bard.
Snart har du fler kommentarer här än Liberati har medlemmar :)
Det här var ganska humoristiskt :P
Bard tappar en hel del "street-cred" genom sin arroganta attityd.
Klubben för inbördes beundran om Lars sa.
AH
Istället för att vara öppen för alla som känner en tillhörighet, verkar man stänga ute alla andra än de som godkänt ett visst åsiktspaket. Ja, man kan verkligen fråga sig om det är piratpartiet eller Liberati som är mest sektliknande.
Jag skulle kunna haft respekt för att de inte vill göra det till ett forum för fildelningspositiva, men att portförbjuda både diskussion om IPREDs rättssäkerhet och proportionalitet och dessutom inte tillåta några libertarianer, som även om man inte alltid håller med dem brukar kunna bidra med värdefulla principiella resonemang, det är helt enkelt att begränsa sig för mycket. Varför alls skapa ett forum för meningsutbyte om man inte tillåter oliktänkande? Eller är det måhända bara ett tomt PR-trick i likhet med Feministas, ett sätt för Bard själv att driva sina egna frågor, eller en klubb för inbördes beundran.
Det verkar som vi liberaler som värnar fri- och rättigheter och vill ha en öppen dialog har att välja mellan att klämmas mellan konservativa betongpolitiker i moderaterna, en ledning i folkpartiet som verkar ha tappat bort mycket av liberalismens grundläggande tankegods, och ett centerparti som talar fagert men inte klarar att leva upp till det när det gäller.
Här är ett tips till folkpartiets webbstrateger för vad som krävs på nätet: ärlighet (eftersom det finns så många granskande ögon), öppenhet och transparens (skapar förtroende, vilja delta i samtal eftersom det sker på lika villkor), vilja att lyssna på andras argument (varför skulle någon annars alls vilja diskutera), ett budskap som människor känner är så angeläget att de frivilligt väljer att på egen hand sprida det vidare på webben och tala med nära och bekanta om det, och slutligen transparens i beslutsfattande och en välkomnande inställning (så att alla kan delta och bidra till diskussioner på lika villkor).
Mycket skrämmande, men det är ju bra att Liberati är så tydliga med att de inte gillar rättssäkerhet, integritet och demokrati...
Bard: "Majoriteten får inte alltid ha rätt på minoritetens bekostnad."
Det vi ser idag är en motreaktion på att en liten minoritet särintressen lobbar igenom förslag på majoritetens bekostnad.
Bard: "Snåljåpar i gillestugorna har inte automatiskt rätt mot konstnärerna bara för att de är fler. Det är för dumt att påstå något sådant."
Upphovsrättsstiftningen är inte till för konstnärerna utan för att allmänheten ska få tillgång till mer kultur. Om allmänheten upplever att lagstiftningen leder till integritetsinskränkningar av sådan grad att de inte längre vägs upp av kulturskaparincitamenten står det i allra högsta grad allmänheten fritt att i demokratisk ordning ändra lagen. Härvidlag har snåljåpar, konstnärer och vi som värnar grundläggande friheter lika mycket att säga till om. Demokrati kallas det.
Kunde inte hitta Liberatis libretto i Expressens nätupplaga. Kanske bara finns på papper ännu så länge. :P
Jag var med men nu har jag hoppat av på grund av diskussionen ovan. Här är vi inte för någon jäkla fildelningslag inte...
Du skriver till Bard att du var folkpartist fram till alliansen svek i FRA-frågan. Samtidigt har du en dekal på bloggen där det står att du var en av dem som röstade på piratpartiet 2006. Inte särskilt förtroendeingivande.
@Måns
Man kan fortfarande vara nåt i hjärtat även om man röstar på något annat. Det är inte särskilt svårt. Jag har gjort det själv förut.
Sen dök ju inte FRA frågan upp för första gången efter valet 2006, utan det låg på bordet redan innan valet...
heh, jag gillar din kommentar Måns. Det är som om piratpartiet alltid funnits, och att det aldrig varit tal om att det är några tusentals människor som söker efter bättre alternativ än det som funnits hittills.
Måns, nu gillar jag ju fortfarande fp's partiprogram och ideologi, men det går ju inte rösta på dem när de beter sig såhär.
Och ja, det insåg jag redan 2006.
Vilken tur att Mary Jensen hoppade av Liberati då (just läst uppdateringen där han skriver att bara folkpartister är med). Hon gjorde det visserligen idag, men det besparade ju honom besväret att kicka ut henne. Hon är ju moderat, som bekant.
Känns som en tråkig klubb att vara med i. Bard verkar ju bara vilja ha folk med exakt samma syn som honom, måste vara riktigt tråkiga diskussioner om dom ens har några. Säger dom nåt som Bard inte gillar så åker dom ut. Tacka vet PP där man får diskutera fritt.
http://www.expressen.se/debatt/1.1362095/detta-ar-liberati-fem-punkter
men var inte A. Brihed med i MP?
Jo, på brihed.blogspot.com kan man läsa att hon är medlem i mp. Fråga inte mig hur det gå ihop.
hmm, lite förvirrande. Måste man eller måste man inte vara folkpartist? I texten i expressen-artikeln lämnas utrymme för "obundenhet", men slutparagrafen gör ju gällande att det är folkpartiet de "håller på".
Alexander är och förblir en uppblåst, arrogant och egenkär idiot. Han försöker samla en liten kärna av hjärntvättade fans omkring sig nu igen, men det bästa man kan göra är att tiga ihjäl honom.
Vilken pajas dendär Alexander bard framstår som här.
Fråga: Hur kan man förnedra sig själv ännu värre än att figurera i en "army of lovers" musikvideo?
Svaret är att försöka diskutera liberalism, fildelning och personlig integritet med MiNimalisten.
Bard säger:
"Vi ser ingen anledning att avkriminalisera fildelningen förrän det är utrett hur konstnärernas rättigheter skyddas och efterhålls på ett tillfredsställande sätt."
Jag säger:
"Vi ser ingen anledning att kriminalisera _någonting_ (fildelning inräknat) förrän det är fastslaget att det ger någon som helst negativ effekt för någon människa över huvud taget."
Vad som sen tillfredställer rikspajasen nummer ett, en titel som denna veckan får innehas av Alexander Bard, är ännu mer ointressant än deras "fempunktsprogram".
Mikael, tack för att du publicerade din mailkonveration med Alexander, det var det roligaste jag läst på länge, den borde spridas över hela nätet.
Alexander Bard brukar vara intellektuellt spännande och har gett intryck av att ha förstått internet och nya beteenden i den digitala världen.
Men vad han säger i mejlkonversationen motsäger allt detta. Är det verkligen Alexander Bard? Eller har han blivit en ny människa?
IPRED är en ren lobbyistprodukt - känner Bard att hans främsta tillhörighet är där?
Bard måste ju förstå att stoppandet av fildelning kräver extrema insatser. Det som stora delar av befolkningen gör, och gör med entusiasm, kan inte stoppas utan obegränsad centralkontroll av alla människor in i minsta detalj. Dvs upphovsrätten kan bara upprätthållas i en despoti, om ens det.
Dessutom
Att han liksom "gräsklipparmannen" Johan Pehrson ser en identitet mellan fysisk äganderätt och upphovsrätt (om jag fattat rätt) är direkt hårresande. Jag kan inte förstå att en filosofiskt intresserad person kan dra en sådan slutsats. Skillnaden är ju gigantisk!
Alexander Bard verkar ha tappat greppet helt. Är det verkligen han som har skrivit dessa stollerier?
Nåja, Liberati är ju mycket snart i och med dessa åsikter lika döda som Liberace.
Alexander Bard har aldrig varit den skarpaste kniven i lådan, men nu lämnar han till och med walkover mot brödkaveln.
Alexander, om du läser det här, vänligen informera dig innan du öppnar munnen nästa gång. Läs tex The Wealth of Networks av Yochai Benkler.
Förresten, rättshaverist är vad de som saknar ryggrad kallar de som har en ryggrad.
Jag förstår inte hur han kan skriva att "Den Personliga Integriteten står överst i Liberatis fempunktsprogram." och samtidigt vara för IPRED? Han måste ju kunna se att lagen har en annan sida än den att skydda hans upphovsrätt, nämligen ett gigantiskt integritetsintrång på lösa grunder, dessutom inte ens av polisen utan andra skumma grupperingar?
Alexander Bard skriver:
"Liberatis medlemmar är de bångstyriga som inte rättat in sig i partileden, de som hoppat av eller aldrig känt sig hemma i ett parti och de som tjänar mer på att belönas för prestation än för lång och trogen tjänst."
Klingar ju onekligen litet komiskt när man man jämför med ovanstående mejlutbyte. Jag antar att det är Bard-leden man behöver rätta in sig i istället :P
Ärligt talat tycker jag dock att det hela är ganska beklämmande. Det hade varit värdefullt om vilsna liberaler skulle kunna fångas upp och deras åsikter kanaliseras in i partipolitiken. Det hade också varit intressant att se hur ett öppet forum hade utvecklats. Nu ser det mest ut att bli en liten intern arbetsgrupp. Inget fel med det, men varför slå på stora trumman?
Bard representerar hekt klart den gamla bilden jag brukade ha av Folkpartister mm, människofientliga egoister som bara bryr sig om sig själva. Jag trodde att jag hade fel en gång i tiden, men hade jag verkligen det?
Jag har lite svårt att tro att Camilla ställer upp på detta. Hon är ju, eller i alla fall var, liberal på riktigt. Jag har svårt att sätta henne i samband med IPRED och kriminaliseringen av en hel generation. Däremot hörde jag henne säga att FRA 2.0 är tillräckligt bra.
Det var intressant att läsa att Bards lilla nätverk är en rent folkpartistisk företeelse. Det verkar förvånande förlegat.
Bards självgodhet förvånar däremot inte.
Pär Ström har intervjuat Alexander. Han har en "intressant" syn på nätfiltrering. Typ "ok, bara den är överstatlig...".
http://se.youtube.com/watch?v=KRKxywqTM1Q&fmt=6
eller via
http://www.dnv.se/indexpodcast.asp
/ arnold
Spännande att följa den här tråden. Jag har uppdaterat den här sidan så många gånger idag att http://minimaliteter.blogspot.com kommer upp före http://mininova.org när jag skriver "mi" i adressfältet. :)
Härligt att läsa Alexander Bard måste ju bara begått politiskt självmord. Fortsätt och lägga ut svaren... Ett gott skratt förlänger livet sägs det... den här posten förlängde i så fall mitt liv med minst tio år... :-D
Sanslöst underhållande (och exponerande) mailkonversation - en trevlig avslutning på dagen:-)
Det är faktiskt lite gulligt med popstjärnor som ger sig in i politiken. Bard är begåvad, men han har del att lära om sin nya bransch.
Motsatsen, när politiker ger sig in i popvärlden, är också rätt gullig:
http://www.youtube.com/watch?v=Nc0_CpiQCdU
Herrejävlar vilken underhållning.
Detta var faktiskt riktigt kul, fast också lite patetiskt. Jag har visserligen aldrig haft särskilt höga tankar om herr Bard, men detta är ju både beklämmande arrogant och dessutom höggradigt obegåvat.
Kvällstidningsepitetet "Übermobbare" ligger ju rätt nära till hands...
Vem pröjsar Liberache? Erik Ullenhag via Folkpartiets skattefinansierad partistöd? Eller Bards kulor från STIM? Kan det verkligen vara sant att Camilla Lindberg ställer upp på IPRED1 som ger film- och skivbolagen polisiära befogenheter? Vilket pajaseri - det här är bara den nya Elit-listan!
Alexander Bards mediakåthet har alltid gjort mig misstänksam, men när jag läser hans egna ord så behöver jag inte vara misstänksam längre. Nu vet jag. Karln är inte riktigt klok!
Liberatis är antagligen endast ute efter att få fina skattepengar för sin verksamhet.
Alexander Bard är lika skapande och kreativ som en sten och vill fortsätta tjäna stora pengar på det.
Är jag den enda som får "5-åring-i-hemligt-klubbhus"-vibbar?
Visst låter det lite som en 5-åring som grinar om att han visst ska få bestämma över allt?
Men min absoluta favorit måste vara när han anser det vara något dåligt att polisen har monopol på det "polisiära". Innebär detta att han vill luckra upp så att man kan sköta misshandelutredningar själv också?
haha. stackars pretentiösa lilla människa. skönt att det finns intelligenta människor i bloggosfären som kan smälla honom på fingrarna när han håller på att dryga sig.
Det där med Camilla...
Det kan väl inte vara så att han är så pårökt att han fått för sig att det är La Camilla, som alla pratat om i FRA-sammanhang?
"Vår" Camilla kan väl knappast ställa upp på sådana där stolligheter?
Jag har lite frågor faktiskt efter att ha läst det här. Håller folkpartiet på med nån sorts fragmentering ungefär som vänstermänniskor, fast man ska hålla alla under samma tak?
Jag är inte alltid så insatt i alla olika sorters liberaler, men kan man vara pragmatisk liberal? Detta blir uppenbarligen den 14:e liberala idéologin.
Dessutom lite sekterism över det. Jag tänker faktiskt på Ulf Ekman, fast mindre slipad.
puh... vilket rikspucko. Först bygger man upp en massa förtroendekapital, och sedan så använder man detta till detta. Hade han inte skapat en massa musik innan, utan gett sig direkt in i politiken så hade ingen lyssnat på honom utan avfärdat honom som galning.
Men för #¤! Artisterna HAR inga rättigheter, andra än de vi ger dem. De kan få nöja sig med "äras den som äras bör", det är den moraliska rättigheten. Allting utöver det är vad som händer när vi andra är pragmatiska. Har Bard inte ens fattat att upphovsrätten är en koncession skapad för att han ska ha ett ekonomiskt incentiv att löjla sig på tv, då har han inte ens rätt att yttra sig i frågan.
Sedan kan man naturligtvis diskutera nivån på systemet. Hur mycket vi ska byta bort i begränsad äganderätt för att kunna tillgå inspelningar av bard och hans anhang. Men det är ingen rättighet han har. Det blir det inte bara för att han har vant sig vid systemet. Det enda som möjligen skulle kunna vara moraliskt fel i sammanhanget är att vi går utanför systemet utan att först upplösa det. Men så måste vi ju först få folk att förstå det ursprungliga syftet för att de ska inse att det inte längre finns ett behov så som det är uppbyggt idag.
Har alltid tyckt Alexander Bard varit en kul prick med glimten i ögat och som gör en massa bra låtar. Nu tycker jag han bara är den där kortbyxsnortande unge han ser ut som och som bara gnäller högt "gör som jag vill annars skriker jag" ;)
Jo, det konstiga är att Piratpartier bara skriker om integritetslagar när det handlar om att stogga illegal nedladdning. I mina ögon, så är det de som är de stora pajasarna i detta rävspelet.
Jomenvisst, Anonym har ju helt rätt där. Integritet är bra och så, men det får aldrig gå före riktiga intressen, som önskan att få betalt för sitt arbete. Piratpartiet vill helt enkelt avkriminalisera stöld och inget annat, och den som säger något annat ljuger sig själv rätt upp i ansiktet.
Integritet, javisst, men inte på hederliga skivbolags bekostnad. Utan dem skulle vi inte ha någon musik, och utan musik kan vi lika gärna bo i sovjet.
Anonym:
Jag kan rekommendera dig en grundkurs i nationalekonomi, där får du lära dig att intellektuell egendom inte kan "stjälas". Om jag användar multiplikationstabellen så minskar det inte ditt värde av att använda multiplikationstabellen.
Musik producerades långt innan upphovsrätten, musik produceras idag och släpps fritt. Musik kommer forsätta att produceras.
gustav:
Jag trodde jag var övertydlig nog för att det skulle framgå att jag inte på en fläck kan tänkas vara allvarlig i vad jag påstår, men jag kan bre på lite extra bara för dig.
Fildelning är stöld. ALL fildelning är stöld: Om så mycket som en bokstav född ur mitt kreativa geni överförs, digitalt eller analogt, till någon som inte redan betalt mig är det ren och skär STÖLD, och jag tänker inte sluta kämpa förrän jag ersatts för mitt arbete. För detta inlägg kan jag nöja med mig kronor fyra tusen två hundra åtta, att sättas in på mitt konto (ring FRA och fråga efter bosse, han har numret) senast på torsdag eftermiddag, svensk tid. Vidare är piratpartiet ett gäng finniga tonåringar som inte vill betala för sig, och som enligt alla trovärdiga utsagor inte är annat än en front för AL QUAJDA, i ett försök att störta det Svenska samhället i botten med hjälp av muslimska fulvärderingar och onda skäggtomtar som äter barn. Vidare är skivbolag smidda av rent himmelskt guld, droppat från jesu pannben i begynnelsernas begynnelse, och därmed värda vår dyrkan, våra pengar och alla eventuella framtida pengar, materialla egendomar eller påstådda sådana de finner sig manade att kalla sina egna, lika självklart som att gud skapade världen på fyra lika långa dagar i varje dag som ANTI-INTELLIGENSEN som är VETENSKAP, likjämnt som deras SKOLOR och ONDSKEFULLA SMÅ GRISÖGON kastar blickar som inte kan annat än HATAS för sin ONDSKA bortom MÖRKASTE ONDSKA.
Amen,
Liberati = nya elit-listan?
Eliterati?
Om Piratpartiet är en sekt, vad är då Liberati? En mindre sekt, som dessutom arbetar för att avskaffa demokratin, till skillnad från PP?
Audi: För att Liberati inte är en sekt för att det har Herr Bard sagt alltså är det så.. det måste väl vi rättshaveristiska sektmedlemmar förstå ;)
Det är alltid roligt när sekterister uttrycker sitt ogillande för sekterister.
Egentligen handlade det om att inga andra sekter ville ha honom, så han startade sin egen.
... han har ju varit med i andra roliga små sammanslutningar tidigare, även innan han blev känd :)
Härligt av dig att lägga ut mail-konversationen.
Och ödsla inte mer engagemang på stor-egot Bard.
Verkligheten kommer att hinna ikapp honom också, tids nog.
Det är slående i sammanhanget att Bard bespottar upphovsrättsfrågan som något obetydligt och perifert, när den enda frågan han själv upprepat i sammanhanget är sexköpslagen (åtminstone i de artiklar jag läst). Miljoner svenskar, debattörer och politiker skulle nog hävda att upphovsrättsfrågan berör dem desto mer än rätten att köpa sex. Bard har som artist och f.d. prostituerad en personlig relation till båda frågorna. Om man skall spekulera: vill Bard kunna lägga upphovsrättspengarna han tjänat på försäljningen av plastbitar med Army of Lovers, på sexköp?
Haha! :D Vilken fantastisk konversation.
Och just nu när Barack visat i USA-landet att det är genom att inte förnedra och guilt-by-associata motståndaren, utan att finna gemensam sakfrågemark att bygga på och samarbeta med så många som möjligt, man kan komma nån vart. Snacka om misstiming.
Obegripligt trångsynt av herr Bard. Synd, för jag gillar faktiskt musiken han skapar. Det här gör mig ju inte direkt mer benägen att vilja lägga pengar på honom (särskilt inte om de fortsätter med kopieringsskyddade skivor, vilket fick mig att avstå senast).
Piratbåten är en konstig båt. Precis som om den var av finaste lakris. Som ett bete har den lockat fram Girigheten själv ut i strålkastareljuset till allmän beskådan. Den slingrar sig som en mask och kan inte komma in i mörkret igen. Och till ytterligare förvåning har nu också Högmodet iklädd i kortbyxor poppat upp. Stönande sätter vi våra huvud i händerna. Vad skall lakrisbåten mer avslöja? Ohh vilken spännande och lärorik föreställning...
Skicka en kommentar